Les Frosties

Le forum de la communauté frostie dispersée dans le monde
 
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 Propagande....

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Nausicaä
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MessageSujet: Propagande....   Lun 20 Juin à 2:01

Seule face à la télé-phone, la petite personne écoutait de plus en plus inquiète les combiné , relatant vraissemblablement les informations détenues par un condamné... Un groupe menaçant, désireux d'assoir son autorité sur les communautés allentour, cruel et puissant. Nausicaä avait peur, est ce que la communauté allait faire le nécessaire pour les protèger...
Est ce que Nahl les avaient trahis ? C'était une idée stupide puisque personne n'était retenu contre son gré à Santa Frost.




[c'est un sujet lié au message radio reçu dans la partie publique afin que l'on puisse en parler dans la communauté sans que l'exterieur ne puisse l'entendre]
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Eléa
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 3:03

Je crois qu'ils ont des moyens très sophistiqués pour ralier les gens à leur cause là-bas... si Nalh est passée du côté de TP, ce n'est sûrement pas de son plein gré...
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Athanadoc
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 3:11

On m'a confirmé ces dires...
C'est quand même possible qu'on se fasse bien pig les amis...
Faudra voir un peu ce qu'on fait maintenant, surtout si le Phare et El Rancho sont considérés comme des "petits trucs".
Enfin, à réfléchir !
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Black Ba
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 10:39

La transmission qui est transcrite là, elle doit dater d'avant l'arrivée des velus. Ils ont fait ce qu'ils voulaient, sur El Rancho et le Phare, simplement c'était pas prévu qu'on soit sous la protection de Santa Frost, alors ils se sont contentés de racketter. Pour Nal, si ça s'est passé comme pour Yunfa, ça me semble pas trop grave, et si c'est réellement de son plein gré qu'elle les a rejoints, je lui fais confiance pour avoir ses raisons, que ce soit de l'agent doublisme ou un changement d'idéologie.

Bref, ne pas (trop) s'inquiéter du contenu du message, mais plus de la personne qui l'a envoyé.
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Nausicaä
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 11:03

apparement la dite personne fait tout de même ça pour se venger donc je ne pense pas qu'il ait menti. Par contre le contenu de son message n'étant pas de son fait il ne peut pas s'assurer de son authenticité, donc il transmet peut être des mensonges à son insu...
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Athanadoc
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 11:12

C'est pas que je m'inquiète, mais tu remarquera que c'est quand même troublant (surtout leur histoire de phase II).
Ce qui m'inquiète un peu, c'est qu'on laisse filer tranquillement : c'est un peu une attitude que j'ai pu observer sur un ancien livre d'histoire avant-crash trainant chez Socrate, lors de la drôle de guerre Franco-allemende en 40 (ouahou, quelle culture).
Enfin moi je dit ça, je dis rien...

Faudra que je te discute de 2/3 trucs sur une fréquence privée

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Nausicaä
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 11:20

là vous m'interessez monsieur ... je n'ai pas non plus envie qu'on se laisse faire alors si en plus l'histoire est avec nous.... Je fais pleinement confiance aux dirigeants de la communauté pour ce qui est des réactions/mesures à prendre mais personnellement de telles nouvelles me font assez peur.

Pouvez vous me raconter ce que disais votre livre ?
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Athanadoc
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 11:36

Un livre sur un conflit terrible, appelé 2° Guerre Mondiale.
Pour résumer simplement, un pays aggressif et dictatorial depuis 1933 commence à annexer différents pays voisins, alors que d'autres puissances humanistes et pacifiques voisines essaient de régler tout ça diplomatiquement, dans le seul but d'éviter un conflit qui les a traumatisés 15 ans plus tôt.

Cette situation dure 6 ans, et lorsque qu'elle devient insupportable, les pacifiques se résignent à déclarer la guerre, et se font ouvrir en quelques semaines par la grande dictature (je te rassure, c'est les "gentils" qui gagnent à la fin).

Cela pour dire que si les gentils avaient réagi dès le début des abus, ils auraient peut-etre éviter le massacre. (Bon, c'est un peu manichéen, mais c'est pour mieux expliquer)

Dans notre cas, il n'est certes pas question de penser à un conflit, mais de quand même prendre mesure de la menace qui se profile juste devant nous, et de penser à des solutions avant que ça ne soit trop tard. voilà !!!

Si tu veux en savoir plus sur l'histoire de l'avant-crash, n'hésite pas Nausicaä : même si je suis juste un simple barman-toubib, j'essaierai de te renseigner.

[HRP : désolé pour ce cours d'histoire ridicule de simplification, mais on me demande, alors faut assumer Smile )

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Nausicaä
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 12:27

[non non j'aime beaucoup l'histoire et ça me convient tout à fait Smile ]

Dans leur cas ils auraient pu éviter la guerre ...?

Nous il n'est même pas question de guerre, ils ne pourraient pas vivre s'ils anéantissaient tous le monde autour, c'est un peu une question de rapport de force si j'ai bien compris, d'ou découle un éventuelle asservissement ... enfin c'est ce que j'ai cru comprendre... On ne risque pas plus que ça si ?
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eowl's soul
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 12:34

ben ça dépend si on résiste, si on dit une parole de travers, ou si on leur plaît pas (délit de sale gueule)...
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Athanadoc
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MessageSujet: Re: Propagande....   Lun 20 Juin à 12:36

Ouais : c'est bien résumé Eowl !
En gros, si on se comporte comme une bonne petite vache à lait bien docile, tout va bien. Par contre, si on remue un peu trop, on risque de ramasser (pas SF, mais Le Phare, El Rancho et le Relais)

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Chaospher
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MessageSujet: Re: Propagande....   Mer 29 Juin à 17:37

Alors il faudrait songer à unifier tous nos proches dans une seule cité... le jour ou leur protection réclamera une mesure aussi extrême.
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Chaospher
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MessageSujet: Re: Propagande....   Mer 29 Juin à 18:11

J'ajoute que la dame du sable subit actuellement des sévices atroces...et qu'elle s'est exprimée sous la contrainte...pour ceux qui en doutaient..
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Nausicaä
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MessageSujet: Re: Propagande....   Mer 29 Juin à 18:14

A mon avis si l'on veut assurer nos arrières, il faut disposer d'une base de départ inviolable.

Par là j'entends qu'à mon avis, la priorité doit être donnée au développement rapide de Santa Frost jusqu'à certains seuils à atteindre. Une fois ces seuils atteinds, Santa Frost se mettrait alors au service de ses satellites avec le dévouement le plus complet.

Enfin idéalement j'aurai fais ainsi.

Le fin du fin , pour les personnes (dont je ne fais pas partie) qui connaissent tous les satellites , consiste ensuite à n'exploiter que les avantages des différentes cités afin d'encourager une symbiose productive entre les cités de l'alliance.

Ca me semble être la manière optimum de progresser.
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Black Ba
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MessageSujet: Re: Propagande....   Mer 29 Juin à 20:31

Nausicäa, je suis d'accord avec toi pour ce qui est de n'exploiter que les avantages des différentes cités Frosties, mais dans ces avantages, entrent aussi leur position. J'en avais déjà parlé ailleurs, un peu plus à l'abri, mais, par exemple, la position d'El Rancho en ferait un excellent comptoir, lieu privilégié pour le troc et les échanges culturels. Ca pourrait être en quelque sorte la base d'un rayonnement plus important de la culture Frostie. Mais pour ça, il faut aussi exploiter des choses qui ne sont pas des avantages de la communauté, savoir développer ici des choses qui le sont déjà ailleurs tout en développant aussi des caractéristiques de chaque cité (les petits pains de Vimir pour SF, des steston (des chapeaux qui ont la classe) pour El Rancho, du varech pour le Phare), et ça nécessite du temps, et surtout beaucoup d'investissement... et surtout, cela remet en cause la manière idéale de développer le sud dont tu parlais.

Voila, je crois que c'est tout, j'y reviendrai, sinon.
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Chaospher
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MessageSujet: Re: Propagande....   Mer 29 Juin à 21:15

Il n y a pas besoin de monde parfait... et ériger des murs puissants ne fait que désigner une cible encore plus énorme pour l'Adversaire.

Certes nous pouvons construire une forteresse imprenable, et nous devons le faire, mais il ne faut pas pour autant négliger notre rayonnement: comment convaincre le monde d'accepter notre culture si nous nous enfermons dans notre propre prison ?

Certains ne supportent pas les vastes communautés de plusieurs douzaines d'habitants et préfèrent vivre en petit nombre.
Moi-même je ne peux pas supporter de rester trop longtemps au même endroit...

Il faudrait créer une sphère Frosties, un ensemble de communautés unies par des liens commerciaux et défensif.
Cela existe déja: le Phare, le Relais...etc...
Mais il faudrait étendre cela à une échelle plus vaste.

Le Campement et Santa Frost sont les deux seules communautés importantes de notre union, et c'est à relativiser en ce qui concerne le Campement, malheureusement...

Les avantages géographiques dont notre ami parle sont parfaitement exacts.

Le problème d'une communauté optimisé vers un seul objectif est qu'elle sera incapable de se débrouiller seule en cas de problèmes...
Que deviendrons les cités filles si un jour Santa Frost est assiégée et ses envoyés assassinés en chemin ?
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Nausicaä
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MessageSujet: Re: Propagande....   Jeu 30 Juin à 11:49

Black Barback a écrit:
Mais pour ça, il faut aussi exploiter des choses qui ne sont pas des avantages de la communauté, savoir développer ici des choses qui le sont déjà ailleurs tout en développant aussi des caractéristiques de chaque cité (...)

De quelles "choses" parlez vous ? ça revient à plusieurs reprises j'ai du mal à savoir les choses qui ne sont pas à notre avantage et qu'il faudrait développer.... :/

Black Barback a écrit:
et surtout, cela remet en cause la manière idéale de développer le sud dont tu parlais.

Je ne trouve pas ... Je pense qu'il faut bâtir et enseigner aux autres. A outrance évidement. C'est l'un des aspect qui peut augmenter l'immigration. Mais également inciter les gens à rester, si ils ont plusieurs destinations qui font tout de même d'eux des frosties...






Chaospher a écrit:
Il n y a pas besoin de monde parfait... et ériger des murs puissants ne fait que désigner une cible encore plus énorme pour l'Adversaire.

C'est vous qui parlez de regrouper tous le monde derrière nos murs, pas moi.... Quant au monde parfait, c'est une utopie, je prone un monde meilleurs ce qui est déjà un objectif difficile à atteindre.


Chaospher a écrit:
Certes nous pouvons construire une forteresse imprenable, et nous devons le faire, mais il ne faut pas pour autant négliger notre rayonnement: comment convaincre le monde d'accepter notre culture si nous nous enfermons dans notre propre prison ?

Moi je parle de developpement, pas de renfermement... en gros, celà reviendrait à faire de Santa Frost l'endroit ou être, l'endroit ou il fait bon vivre, l'endroit ou aller, parceque la cité est plus interessante, offre plusieurs destinations, un lot d'occupation plus important et par exemple , une organisation d'évenements ou d'activités

Chaospher a écrit:

Certains ne supportent pas les vastes communautés de plusieurs douzaines d'habitants et préfèrent vivre en petit nombre.
Moi-même je ne peux pas supporter de rester trop longtemps au même endroit...

Nous offrons déjà une variété de :
-destinations,
-tailles,
-développement (ce qui est très important car qui s'amuserait dans une ville ou il n'y a plus rien à faire/construire/organiser....?),

Chaospher a écrit:

Il faudrait créer une sphère Frosties, un ensemble de communautés unies par des liens commerciaux et défensif.
Cela existe déja: le Phare, le Relais...etc...
Mais il faudrait étendre cela à une échelle plus vaste.

En fait, en me basant sur les moyens de déplacement dont nous disposons, moi je verrais déjà un developpement de la zone existante, pour la rendre encore plus attractive, avant de s'étendre eventuellement. Mais le developpement de moyen de déplacement rapide ça passe par l'amélioration des villes et des technologies je pense.


Chaospher a écrit:

Le problème d'une communauté optimisé vers un seul objectif est qu'elle sera incapable de se débrouiller seule en cas de problèmes...
Que deviendrons les cités filles si un jour Santa Frost est assiégée et ses envoyés assassinés en chemin ?

Logiquement, dans le developpement , nous serons parfaitement préparés à ce genre de cas de figure.
L'optimisation sous entends l'utilisation des avantages (Exemple : eau x3 dans telle ville et ration x1.1 , on ne lui fait faire que de l'eau, mais si ça tourne mal pour le grenier (approvisionnement en ration) , notre developpement nous apportera tout de même un léger avantage en rations donc ce serait plus une emphase sur les avantages des communautés et non une destruction des autres avantages existants) mais rien ne nous empêche en cas de problèmes de travailler dans plus de domaines.

Enfin le fait de disposer de grosse caravanes entre les cités "spécialisées" apporte un grand lot de :
-perspectives pour les habitants (promotions, dépaysement, missions)
-resserement de liens (ben quand on est dépendants, on reste liés Smile
-échange culturel et d'informations.

Mais tout ceci va de pair avec d'autres améliorations.
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Chaospher
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MessageSujet: Re: Propagande....   Jeu 30 Juin à 11:57

Tout ceci semble beau et bon...
A une exception.

Ce monde-ci me plait.
Il ne me semble pas utile de le changer, de l'améliorer... nous sommes dans un univers de chaos et de conflit, qui donne tout son sel à nos existences...

Je suis contre l'uniformisation, les changements radicaux... et je suis contre un monde qui ne serait que paix et harmonie.

Tout comme je suis opposé au chaos et à la violence gratuite.
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Nausicaä
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MessageSujet: Re: Propagande....   Jeu 30 Juin à 11:59

En tout cas, a aucun moment il n'est question de forcer qui que ce soit :/
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Chaospher
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MessageSujet: Re: Propagande....   Jeu 30 Juin à 12:24

Si tu comptes sur l'intelligence et l'humanité des hommes et femmes du désert... ton projet n'est pas prêt d'aboutir.

Tout le monde a besoin de violence... ne fut-ce que pour survivre !

Encore plus si tu souhaites changer le monde... impossible sans se salir les mains.
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Black Ba
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MessageSujet: Re: Propagande....   Jeu 30 Juin à 12:24

Nausicäa, toi qui veux tenter quelque chose de nouveau en mettant le destin du monde entre les mains des femmes, n'as tu pas peur qu'un retour à l'ultra spécialisation que nous avions par le passé provoque la même chute, la même fin ? Si les gens avaient su se débrouiller indépendamment pour se nourrir, s'abreuver, se vêtir, crois-tu qu'ils auraient suivi leurs gouvernements dans la folie qui a provoqué la chute du monde ?
En plus, une trop grande spécialisation des cités, comme le dit Chaospher, c'est risquer une frappe sur le grenier ou sur la citerne d'eau, ou bien sur les convois... chaque cité doit être en mesure de se gérer elle même, mais aussi d'aider les autres en cas de coup dur.

Pour ce qui est du développement de la sphère Frostie, je suis d'accord que nous ne devons pas bloquer le "territoire" Frostie, mais plus l'ouvrir pour que ceux qui sont intéressés puissent y venir. Nalhyaah avait lancé en début d'année dernière, une manifestation qui aurait pu entamer le rayonnement de l'humanisme. Le Seau de l'Ange, le bilunaire de gouroux, continue un peu ce travail, même s'il se dit libre, et que sa diffusion est restreinte. Santa Frost prend de l'importance dans le désert, et si cette importance n'est pas politique, elle est au moins culturelle et diplomatique, et c'est, je crois, le but principal de nombre d'entre nous.
Tant que la culture rayonnera de Santa Frost, peu importe que la cité devienne aussi riche que la Venise de la Renaissance (je t'expliquerai un autre jour), tant que ses artistes, ses penseurs et ses scientifiques sont demandés de partout. Et en plus, un simple rayonnement culturel n'entraîne aucune convoitise, cette convoitise qui provoque le déclin puis la chute des empirs les plus puissants.

Pour en revenir à tes précédentes questions, les choses qui ne sont pas des avantages à l'exploitation sont celles qui, comme tu l'as dit sont moins développées. El Rancho, grâce au troupeau, produit plus de nourriture que la normale, alors qu'à SF, c'est le matériel qui sort en masse des ruines toutes proches. Ce n'est aps pour ça qu'El Rancho ne doit faire que de la nourriture et que SF ne doit faire que de matériel. Je parlais en plus de la situation des cités.
Un exemple :
Code:
El rancho se situe à l'embouchure du Styx. le seul passage qui permet de passer à pieds vers Greenhill est loin à l'est, retour non compris (Greenhill est à 2 lunes au nord d'El Rancho à vol d'oiseau). Nous disposons d'une pirogue. Pourtant nous n'avons pas encore proposé de services de passage du Styx, comme le fait l'Internat. Pourtant, on pourrait gagner beaucoup à le faire, et ça permettrait à beaucoup plus de gens d'arriver à Santa Frost (même si pour l'instant, ce sont des gens qui partent qui nous demandent). pourquoi ? parce que l'organisation d'un tel passage est longue et fastidieuse, et que nous préférons travailler nous mêmes pour développer El Rancho indépendamment.

Et un développement indépendant de toutes les cités Frosties nous permettra de garder à l'esprit que ce sont nos différences qui font notre force. Si quelqu'un s'ennuie à la grand ville, il part à la mine ou vient faire un safari ici ou va faire un séjour ressourcement en plein coeur du désert. Et ça, c'est important de le savoir et de le faire savoir.
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Nausicaä
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MessageSujet: Re: Propagande....   Jeu 30 Juin à 13:02

Chaospher a écrit:
Si tu comptes sur l'intelligence et l'humanité des hommes et femmes du désert... ton projet n'est pas prêt d'aboutir.

Tout le monde a besoin de violence... ne fut-ce que pour survivre !

Encore plus si tu souhaites changer le monde... impossible sans se salir les mains.


Apparement vous n'avez pas reçu d'autres formes de persuations et ne laissez pas de place au bon sens.
Effectivement, faire sa place ça passera par le fait de s'armer, de se faire respecter, le sel de nos existences sera plus pimentés encore comme je l'ai dit plus haut avec notamment les nombreuses missions qui découleraient d'une symbiose de ce type. Si on impose pas son changement de force, on ne devrait pas avoir à se salire les mains, il suffit d'aider les gens à y croire.






Black Barback a écrit:
Nausicäa, toi qui veux tenter quelque chose de nouveau en mettant le destin du monde entre les mains des femmes, n'as tu pas peur qu'un retour à l'ultra spécialisation que nous avions par le passé provoque la même chute, la même fin ? Si les gens avaient su se débrouiller indépendamment pour se nourrir, s'abreuver, se vêtir, crois-tu qu'ils auraient suivi leurs gouvernements dans la folie qui a provoqué la chute du monde ?

Ca me semble excessivement facile de mettre la chute du monde sur la spécialisation. Il s'agit là de se developper plus rapidement que les autres et de devenir l'endroit ou il fait bon vivre, l'endroit à la mode, à la pointe. C'est du moyen/long terme, certainement pas du très long terme.

Maintenant si une progression rapide semble dangereuse...... autant retourner chercher des silex...




Black Barback a écrit:

En plus, une trop grande spécialisation des cités, comme le dit Chaospher, c'est risquer une frappe sur le grenier ou sur la citerne d'eau, ou bien sur les convois... chaque cité doit être en mesure de se gérer elle même, mais aussi d'aider les autres en cas de coup dur.

J'en reviens au developpement, qui , partant du centre se répend ensuite (par le transfert de nos forces /ressources de fabrication) vers les premiers satellites et ainsi de suite, à la préparation des "caravaniers" et des convois, qui sont autant de gains obtenus par une rapide progression.
Evidement dans la situation actuelle on n'est pas préparés.

Black Barback a écrit:

Santa Frost prend de l'importance dans le désert, et si cette importance n'est pas politique, elle est au moins culturelle et diplomatique,

L'importance diplomatique sans puissance militaire, ne serait ce que de dissuasion ça n'existe pas :/
Nous avons une bibliothèque, mais pas d'école, d'université, de congrès ... si ?

Black Barback a écrit:

et c'est, je crois, le but principal de nombre d'entre nous.
Tant que la culture rayonnera de Santa Frost, peu importe que la cité devienne aussi riche que la Venise de la Renaissance (je t'expliquerai un autre jour), tant que ses artistes, ses penseurs et ses scientifiques sont demandés de partout.

Tu te trompes sur mon but, le profit ne m'interesse pas, je prone le developpement et l'enseignement, l'un puis l'autre , l'enseignement favorisant le developpement des satellites et ainsi de suite.


Black Barback a écrit:

Et en plus, un simple rayonnement culturel n'entraîne aucune convoitise, cette convoitise qui provoque le déclin puis la chute des empirs les plus puissants.

Evidement je ne suis pas de cet avis... la preuve : Terra Prima nous a en ligne de mir.
Croire qu'accèder à l'insignifiance nous protègera c'est illusoir parceque TP est suffisamment lâche pour s'attaquer aux plus faibles d'abord, former ses soldats au premier "feu" etc...

Black Barback a écrit:

Ce n'est aps pour ça qu'El Rancho ne doit faire que de la nourriture et que SF ne doit faire que de matériel. Je parlais en plus de la situation des cités.
Un exemple :
Ben pourquoi pas? je ne vois pas de relation entre l'exemple et la production de matériaux à SF.... C'est optimum, ça amène plus de mouvements dans l'ensemble de la communauté , plus d'enjeux et d'interêts, pour nous et nos ennemis également. C'est plus pimenté... On pourrait tous tenter de vivre en autarcie aussi.

Black Barback a écrit:

Code:
El rancho se situe à l'embouchure du Styx. le seul passage qui permet de passer à pieds vers Greenhill est loin à l'est, retour non compris (Greenhill est à 2 lunes au nord d'El Rancho à vol d'oiseau). Nous disposons d'une pirogue. Pourtant nous n'avons pas encore proposé de services de passage du Styx, comme le fait l'Internat. Pourtant, on pourrait gagner beaucoup à le faire, et ça permettrait à beaucoup plus de gens d'arriver à Santa Frost (même si pour l'instant, ce sont des gens qui partent qui nous demandent). pourquoi ? parce que l'organisation d'un tel passage est longue et fastidieuse, et que nous préférons travailler nous mêmes pour développer El Rancho indépendamment.
Mais ça c'est une simple question de priorités.... Le developpement du ranch est très important. Vous avez choisi de le developper : pourquoi pas ?
Un bac avec une autre cité apporterait du monde, serait important (si ça n'est pas une illusion) mais aucune de ces deux action est inutile pour le developpement, donc ça ne réponds pas à ma question.

Black Barback a écrit:

Et un développement indépendant de toutes les cités Frosties nous permettra de garder à l'esprit que ce sont nos différences qui font notre force. Si quelqu'un s'ennuie à la grand ville, il part à la mine ou vient faire un safari ici ou va faire un séjour ressourcement en plein coeur du désert. Et ça, c'est important de le savoir et de le faire savoir.

Sans démagogie, même si notre force est ailleurs, même si ce developpement est beaucoup plus lent, il n'y a rien de dictatorial dans ce que j'ai proposé.
Ce pourrait être une simple troupe qui ne représenterait même pas la totallité d'une communauté. Chargée de booster tel ou tel cité suivant des objectifs, celà resterait optimum si on dispose d'une bonne exploitation des avantages des dites cités.
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Black Ba
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MessageSujet: Re: Propagande....   Jeu 30 Juin à 14:59

Je dois t'avoue rque j'ai pas tout compris tes raisonnements et que je crois que tu n'as pas compris tous les miens... Ca part trop dans tous les sens.

D'abord, ce n'est pas la progression rapide qui me semble dangereuse, mais la manière de l'obtenir. On peut avoir une progression rapide en représentant un attrait pour les forces de travail (d'où l'idée de rayonnement culturel) et sans forcément spécialiser les communautés ni retourner chercher du silex.

Pour ce qui est du développement qui part du centre et se répand, les ressources autant matérielles qu'humaines qui ont été investies dans les communautés satellites ne premettent pas de les abandonner comme ça pour revenir développer SF avant de repartir, si c'est ce que tu conseillais de faire. De plus, la dispersion des forces vives de Santa Frost permet de "capter" plus de citrons à la sortie des bunkers et donc de permettre par là même un développement plus rapide de la communauté.

L'importance de Santa Frost est pour l'instant diplomatique, et j'ai bien conscience que garder cette importance passe par un développement militaire défensif. Pour ce qui est de l'importance culturelle, il y a comme je l'ai dit l'esprit Frostie un peu partout sur les fréquences, entre NJE1 qui fait rêver des gens en leur parlant de notre "humanisme excessif", et le gouroux qui parle beaucoup, mais qui reste toujours fidèle à l'humanisme qui l'a recueilli. Pour peu que d'autres commencent à participer, comme toi, ou moi quand les affaires d'El Rancho me laisseront plus de temps libre, on eput l'avoir vraiment cette influence.

Pour ce qui est des buts de chacun, je n'ai jamais dit que c'était le profit, mais bien le développement et le rayonnement, mais pas seulement de SF... ne me dis pas que tu ne souhaites que développer la région que tu habites en laissant les autres à l'abandon, livrées à ceux qui croient que la force leur permet tout.

Pour ma phrase quant à la discrétion de SF ben... t'as raison.

Par contre, pour la suite, je ne souhaite pas que chacun vive en autarcie, ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que chacun devait être capable de survivre seul afin que nous puissions vivre ensemble sans que l'un dépende plus des autres, ou que les autres soient dépendants d'un seul. La dépendance crée l'infériorité et ça n'est pas ce qu'on veut. Les communautés satellites sont des satellites, des objets qui peuvent vivre leur propre vie, mais qui sont rattachés à la cité mère par un lien qu'il nous faut raffermir, resserrer, mais pas par une relation de dépendance.

Encore une fois, l'exemple n'avait rien à voir, tu as raison.

Et pour finir, je ne t'ai jamais accusée de vouloir instaurer une dictature, je crois. Je disais juste qu'il nous fallait conserver ce qui faisait de nous des cités distinctes. Que chacune de nos cités garde sa culture (le Phare a ses alcooliques, son phare et sa mine; El Rancho a ses chevaux, ses cowboys et mes liqueurs; le Relais ses Arpenteurs; et Santa Frost a son passé, son histoire, et sert de lien à toutes les différences de ses communautés satellite). Nous somme tous plus ou moins issus de Santa Frost, mais les "pièces rapportées" ont apporté leurs forces et leur identité à chacune des cités... A El Rancho, par exemple, nous sommes 2 à nous sentir Frosties... sur 16. Aucun n'acceptera de quitter le ranch pour une autre cité sous prétexte qu'elle a besoin d'eau, non, ils continueront à produire ici et compteront sur les Arpenteurs pour emmener l'eau là où elle est nécessaire. Et accepter qu'une troupe extérieure vienne participer au développement et reparte, je doute que ça passe auprès d'eux, il n'y a qu'à voir comment Undead avait été reçu lors de sa première visite pour l'exploitation du troupeau...

Et c'est là où je voulais en venir, plus loin que la volonté de développement des communautés, il y a aussi la nécessité d'un développement d'une mentalité Frostie, et cela doit passer par une démarche volontaire de chacun des habitants de SF et des cités filles. C'est chacun qui fait le groupe, et non l'inverse.
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Nausicaä
Invité



MessageSujet: Re: Propagande....   Jeu 30 Juin à 15:17

Black Barback a écrit:

Pour ce qui est du développement qui part du centre et se répand, les ressources autant matérielles qu'humaines qui ont été investies dans les communautés satellites ne premettent pas de les abandonner comme ça pour revenir développer SF avant de repartir, si c'est ce que tu conseillais de faire.

Non non je ne pense pas que ce soit possible, puisque d'abord les cités alentour ont leur identité en tant que citoyens des dites cité-satellites avant d'être frosties je pense. L'idée c'est rassembler les frosties un grand coup, produire l'effort, puis en reporter les effets (forcement bénéfiques) sur les autres cités mais la fin de ton message m'inquiète un peu à ce sujet, j'y reviens plus tard.


Black Barback a écrit:

Pour ce qui est des buts de chacun, je n'ai jamais dit que c'était le profit, mais bien le développement et le rayonnement, mais pas seulement de SF... ne me dis pas que tu ne souhaites que développer la région que tu habites en laissant les autres à l'abandon, livrées à ceux qui croient que la force leur permet tout.

ben heu ... quels autres ? J'ai l'impression qu'à part TP nous n'avons que des amis aux environs ... Je pense que les gens qui trouvent que nous proposons une alternative interessante à "ceux qui croient que la force leur permet tout" viendront d'eux même, c'est un peu obtu comme vision mais en gros il y a noir ou blanc Embarassed

Black Barback a écrit:

Par contre, pour la suite, je ne souhaite pas que chacun vive en autarcie, ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que chacun devait être capable de survivre seul afin que nous puissions vivre ensemble sans que l'un dépende plus des autres, ou que les autres soient dépendants d'un seul. La dépendance crée l'infériorité et ça n'est pas ce qu'on veut.

J'ai dit autarcie pour choquer un peu mais en fait comme je l'ai expliqué plus haut, je pense que l'exploitation des forces n'empêche pas en cas de besoin de répartir ses ressources humaines sur des domaines ou l'on est moins puissants/optimisés.
Je vois l'interdépendance non pas comme une relation d'infériorié/supériorité mais comme une symbiose, c'est à dire une alliance qui profite à tous et par la même occasion se rends d'elle même indispensable et raffermi les liens.

Black Barback a écrit:

Aucun n'acceptera de quitter le ranch pour une autre cité sous prétexte qu'elle a besoin d'eau, non, ils continueront à produire ici et compteront sur les Arpenteurs pour emmener l'eau là où elle est nécessaire.

Si votre production d'eau est favorisée, c'est ainsi que ça se passera, pas question de déplacer les gens si on a besoin d'une ressource qu'ils peuvent exploiter là ou ils sont (mieux qu'ailleurs).

Black Barback a écrit:

Et accepter qu'une troupe extérieure vienne participer au développement et reparte, je doute que ça passe auprès d'eux, il n'y a qu'à voir comment Undead avait été reçu lors de sa première visite pour l'exploitation du troupeau...

ça j'avoue que je ne m'y attendais pas, alors évidement si l'aide extérieure est mal vue.... je me demande quelle est la raison d'être d'une telle alliance... de même si on accepte de l'aide que lorsque ça nous arrange :"Ok venez on a plein de régulateur devant notre porte ça va pas du tout", ben .... je trouverai dommage que les gens, implicitement ne se sentent pas obligés de renvoyer l'ascenseur.

Ce que je trouve étrange c'est qu'on parle réellement de venir les aider à se développer. Je comprends que les gens puissent être très attachés à la souveraineté qu'ils ont sur leur cité, mais un coup de main bien intentionné ne doit pas , à mon avis, être mal interprété... ça m'étonne quand on est dans le même camp Shit Shit

Black Barback a écrit:

Et c'est là où je voulais en venir, plus loin que la volonté de développement des communautés, il y a aussi la nécessité d'un développement d'une mentalité Frostie, et cela doit passer par une démarche volontaire de chacun des habitants de SF et des cités filles. C'est chacun qui fait le groupe, et non l'inverse.

J'étais loin de m'en douter très honnêtement, comme je l'ai dis tout au début de ce débat, je ne connais pas grand chose aux gens et au monde, apparement les satellites n'aimeraient recevoir de l'aide que sur demande, ce qui me semble quelque peu étrange... mais je suis candide et dévouée donc peu encline à assimiler ce genre de comportement Shit
Après tout si de telles idées arrivent jusqu'à leurs oreilles peut être qu'ils les prendront en considération j'ai au moins cet espoir
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Black Ba
Invité



MessageSujet: Re: Propagande....   Jeu 30 Juin à 15:47

Non, non, les satellites aiment bien recevoir de l'aide, ce n'est pas ce que j'ai dit (enfin, si un peu). Simplement, l'arrivée d'Undead avait bouleversé des projets en place depuis longtemps. Et encore une fois, pour la plupart des cow boys, Santa Frost est une cité étrangère, qui nous apporte de l'aide, certes, mais en échange des animaux que nous exploitons. Et quand on n'exploite pas, une aide qui arrive comme ça nous fait nous sentir dépendant... et un cowboy, ben crois le ou pas, ça a une fierté. Nous ne demanderons jamais à l'aide. Parcours un peu les fréquences. On demande des arcs, mais pas de manière urgente, pour la bouffe, ça nous a bien aidés, mais elle est arrivée en échange des bestioles qui puent, et on aurait pu s'en passer par d'autres rationnements. Dans notre coin, un peu isolé, on a appris à survivre à la dure dès le début, on a du aller dormir dehors pour éviter que les chevaux se cassent avant d'arriver à les coincer où ils sont aujourd'hui. On a eu peur le premier hiver qu'ils se cassent sur la mer gelée, mais on n'osait pas aller dessus par crainte du dégel...
ET malgré tout ça et l'éloignement de SF (on est la cité la plus éloignée), on est toujours là, un peu amochés par l'hiver, mais toujours vivants. Mais la construction ne s'est pas faite sans morts ni sans départ. L'hiver dernier, Thonyo, un Frostie, est mort d'un manque de nourriture alors que c'était le plus grand chasseur que la terre aie jamais porté, cette année, Onotime qui est arrivé très peu de temps après la création de la communauté est parti sur le Scorpion des Mers...
On a eu quelques épidoses sombres, et c'est eux qui nous ont soudés, et on ne laissera personne nous enlever notre passé pour construire notre avenir.

[et en plus, tu me fais réagir comme ça alors que j'ai du boulot ! sans coeur va ! tu veux que je rate mes concours ?]
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