J'avoue qu'il faut que je m'occupe de ce débat

Je vous livre la réponse que j'ai faite sur la frequence du campement à XXI
Les Campeurs prennent assez mal qu'on n'utilise pas encore les Tums.

copie du message de XXI

hum avant de commercer avec Santa-Frost j'aimerai que vous clarifier pourquoi vous n'utlisez pas de boutiques, pourquoi vous refusez la construction, et que comptez-vous faire de vos 5000 TM.

Si vous n'avez pas d'utilite pour vos TMs, pourquoi ne pas nous les rendre.

pourquoi ne pas nous avoir demander une affilition pour vos 3 communautes satelites, qui vous feront gagner un temps enorme?



copie de ma réponse
Bonjour XXI
Il est légitime pour vous de vous demander ce que fera SF des Tums
qu'elle a recu en echange de son affiliation à la monnaie du Campement
Je vais tacher de te repondre le plus précisement possible.

1) Pourquoi nous n'avons pas encore créer de boutiques ?

-> Ne le prenez pas mal, nous ne refusons pas de construire des boutiques. Nous avons des projets en cours et des ravitaillement régulier à maintenir. Nous sommes un peu pris à cours avec pas mal de choses qui arrivent en même temps.

-> Nous sommes en train de réorganiser la cité et de réassigner les postes clefs de SF
Pour ma part, il me semble que seules les personnes qui sont des résidents permanent peuvent ouvrir ces boutiques de ventes.
Or nous allons avoir quelques départs et je me dois de tout organiser pour que le passage de témoin se passe au mieux
Je te pris de patientez un peu car nous mettons les choses à plat à SF.

-> Nous n'avons pas encore terminer de réparer tous les batiments depuis les deux orages magnétiques et les divers bourasques de vents printannier
Et vous n'etes pas s'en savoir que nous partageons nos resources avec les autres cités.
C'est l'une des raisons de notre manque passée de matériaux de construction mais aussi par les multiples moments de zombification de résidents que nous avons du à contre coeur mettre en quarantaine ou bien expluser de la cité.
De ce fait, toutes les constructions qui étaient prévues sont mis en pause le temps que tout soit réparé.
( ce qui va être le cas maintenant)

-> Nous avions donner un morceau de terre à Aligre ( le N°81 ) pour lui permettre de construire sa boutique
Mais elle n'a pas eu le temps d'y installer la moindre boutique.
Ainsi son terrain reste pour le moment un terrain vague vigurant sur le cadastre à son Nom
( et il le restera tant qu'elle souhaite conserver cette portion de terre

-> Nous debutons un peu dans ce milieu et nous comprenons pas tres clairement comment les boutiques fonctionnent :
* est ce l'achat est vente de particulier à particulier
* ou est ce la vente de la cité à particulier ?
Car en fait, je vois mal comment la cité peut avoir un terrain bien à elle qui permet de vendre ses ressources aux voyageurs
ou marchands itinérants car le terrain est la propriétée d'un individu et non de la cité.
Et de ce fait, la boutique sera au nom du propriétaire du terrain, Non... ?
Donc, seuls les ressources du propriétaires seront mis en vente ....
J'aurais besoin de précision à ce sujet afin de faire au mieux car je dois dire que cela est un peu confue.

2) Que faire des Tums recus ?

-> J'ai proposé d'en distribuer à ceux qui le désir avec un plafond pour que tous recoivent la même sommes.
Des frosties m'ont proposé de creer un livret commun afin d'effectuer des achats communautaires.
( valide pour toutes les cités frosties, pas uniquement pour SF )
A ce jours, peu de personnes m'ont répondu, je vais relancer la démarche et l'expliquer à mes concitoyens frosties
Il faut savoir que nous avons un esprit d'équipe assez spécifique lié à notre solidarité et notre générosité.
Ainsi nous mettons nos ressources en commun faissant profiter des multiples avantages à tous.
Mais, je le dis encore une fois, je laisse le choix aux frosties d'avoir leur propre portefeuille selon leur souhait.
SF aide au mieux les autres cités frosties pour qu'elles puissent avoir les équipements de base ( gratuitement )
Nous avons un état d'esprit unique qui nous rend tous si solidaire.
Le terme de salaire nous est donc assez étranger car nous nous donnons entre nous les résultats de nos differents travaux.
-> ( Je voulais passer un petit livret à Nemecta mais j'en ai pas eu le temps, Aligre était partie assez vite... )

3)Pourquoi ne pas avoir affilier nos 3 cités ?

->En fait, j'avais compris dans d'affiliation que c'était une affiliation pour tous les frosties et qui ne se limitait pas à SF.
Certes, c'est Sf qui a recu la monaie, mais tout frosties peut demander sa part qu'il soit de SF, de El Rancho, du Relais ou encore du Phare
Nous formons un tout où toutes nos ressources sont distribuée selon un partage mutuel et l'entre-aide.
Nous n'effectuons pas d'echanges commerciaux proprement parler entre nous.
Nous nous donnons entre nous nos ressources pour en faire profiter tout le monde.
SF centralise la transformation et nous essayons au mieux de redistribuer les objets ainsi constitués. ( arc long, sacs, purs sang,... )
grâce notamment au grand travail des Arpenteurs du désert ( des frosties ) qui acheminent les biens et les personnes entre les cités

->Ensuite, si les autres cités veulent de l'argents , nous leur en donnerons si tel est leur souhait. Chaque cité est libre d'agir à sa guise; rien n'est imposé. Et ce n'est aps SF qui va dicter la conduite des frosties du phare ou bien du relais ni même de El Rancho. C'est avec l'accord de tous que nous avançons.

4)la didffusion des Tums
-> D'apres ce qui avait été dit, Le stums servirait de base d'echange si tel est votre souhait entre les cités du Sud (pour le moment) et permettrait d'avoir une facilité d'échange tels sont vos parôles
-> Vous souhaitez notamment que les cités affiliées laisse libre cours les tums au sein de leur cité
Soit


Mais soyons clair, nous n'imposons rien à personne
Nous ne poussons pas les gens à faire ce dont il ne veulent pas.
ceux qui veulent un portefeuille le demande et ils l'auront
ceux qui veulent payer ou acheter en Tums, auront ce qu'ils veulent
Nous débattons entre nous sur de nombreux sujet ( et le débat sur les Tums n'est pas encore clos ) et cela peut durer un bon moment car chacun à son mot à dire
Et chacun à les mêmes droits qu'un autre.
C'est le principe même d'une démocratie frosties

J'espére avoir éclairci tes interrogations XXI ainsi que celles des Campeurs

Nalh

Ceci est une annonce important qui peut modifier totalement notre comportement.
Je relance ici le debat des Tums
voici mes questions que tout le monde se doit de lire et repondre car cela concerne tout le monde

Voulez vous un portefeuille de Tums perso
ma reponse non

Voulez vous un salaire
ma reponse : c'est contraire à l'esprit soliodaire des frosties
NON

Acceptez vous que les Tums soit utilisés dans nos commerces avec les cités voisines ou bien les marchands
ma reponse : à condition de leur laisser le choix ( troc, echange, achat, vente,don... )

Voulez vous la création d'un porte-feuille communautaire
ma reponse : oui, si les achats sont répartis egalement entre tout le monde ( pas de jaloux ni de lesé )
[edit : c'est pour acheter des marchandises en gros qui pourront être transformer en objets par la suite comme l'achat de fer]

Voulez vous continuer sur notre modéle actuel d'echange et de dons des ressources
ma reponse : Oui, j'estime que Sf se doit t'aider au mieux les cités jumelles frosties en leur donnant le même matériel de base qu'elle.

Etes vous content de ce que vous faites
ma reponse : Ce n'est pas facile tout les jours, mais j'arrive peu à peu à finir mes projets avec des améliorations ou des compromis

des remarques sur la gestion de notre region
reponse libre

voila voila
merci de suivre ce modéle pour synthétiser toutes les réponses.
merci.
cela va de l'avenir de nous tous et si vous avez d'autres questions, allez y.

Voulez vous un portefeuille de Tums perso
non

Voulez vous un salaire
c'est contraire à l'esprit soliodaire des frosties
NON

Acceptez vous que les Tums soit utilisés entre nos commerce avec les cités voisines ou bien les marchands
A condition que cla servent de référence mais les stock à SF nedoivent pas dépasser les 5000 TUMS de base

Voulez vous la création d'un porte-feuille communautaire
Je n'ai pas compris son utilité

Voulez vous continuer sur notre modéle actuel d'echange et de dons des ressources
Oui, j'estime que Sf se doit t'aider au mieux les cités jumelles frosties en leur donnant le même matériel de base qu'elle.

Etes vous conetnt de ce que vous faites
Dans l'ensemble oui

des remarques sur la gestion de notre region
RAS
Etes vous prêts à quitter l'environement frosties si les TUM se développent, et qu'un salaire est versé ?
OUI, car l'esprit de partage et de solidarité n'existerais plus, remplacez par l'instinct de propriété et la comparaison de richesse

Voulez vous un portefeuille de Tums perso
non

Voulez vous un salaire
non, ça entrainerait un bordel monstre pour déterminer les salaires et en plus, au bout d'un moment, la cité n'aurait plus assez de tums pour payer les gens...

Acceptez vous que les Tums soit utilisés entre nos commerce avec les cités voisines ou bien les marchands
A la limite, on peut s'en servir comme indice de prix mais s'ils ne veulent pas de nos tums ou ne veulent pas payer en tums, c'est pas plus mal

Voulez vous la création d'un porte-feuille communautaire
Heu... on l'a déjà avec les 5000 TM, non ?

Voulez vous continuer sur notre modéle actuel d'echange et de dons des ressources
Bien sûr ! Sinon, nous ne sommes plus Frosties...

Etes vous content de ce que vous faites
Pour l'instant oui mais ça va commencer à être un peu plus monotone dans pas longtemps...

des remarques sur la gestion de notre region
C'est très bien géré tout ça ! Chapeau !

Arrow Voulez vous un portefeuille de Tums perso
non

Arrow Voulez vous un salaire
Un quoi ?

Arrow Acceptez vous que les Tums soit utilisés entre nos commerce avec les cités voisines ou bien les marchands
C'est aux marchands de voir, pas à nous... nous disposons des Tums, à eux de voir s'ils en veulent ou pas. Par contre, pour ce qui est de fournir des marchandises en échange de Tums, il faut fixer un plafond par marchand et par saison ou un truc comme ça, histoire d'éviter les abus.

Arrow Voulez vous la création d'un porte-feuille communautaire
C'est à dire ?

Arrow Voulez vous continuer sur notre modéle actuel d'echange et de dons des ressources
Ben bien sûr, c'est comme ça que c'est prévu que ça marche non ? on est juste un énorme cité, avec ses banlieues et tou, mais on est qu'une seule cité, non ?

Arrow Etes vous content de ce que vous faites
Ben pour l'instant, ça me demande pas trop d'efforts. J'aide El Rancho à se développer et j'essaie de donner des idées pour que Santa Frost puisse commencer à rayonner dans tout le désert... Ca me convient, d'autant plus que je vais arriver dans une période un peu difficile...

Arrow des remarques sur la gestion de notre region
Un peu trop bien géré, même... Plus sérieusement, je ne vois pas de problème qui mérite d'être soulevé par rapoort à la gestion.

*meuhman, en tant que futur dictateur de SF et des communautés frosties (enfin, sous la tutelle de gouroux) a son mot à dire, enfin non ... vous la connaissez tous cette réponse, c'est un non catégorique à toute forme de monnaie*

Jeuh vais pas reprendre tout ce que j'ai dit au sujet des tums, au propos que ça fonctionnerait pas, que ça causait plein de malheurs dans le monde, que ça nuisait à l'équilibre humaniste frostie, que ça rendait complétement dépendant du Campement (à ce propos, comment ils savent qu'on les utilise pas leurs Tums, en plus c'est faux, on en a gagné avec le commerce d'Alex ...), et puis aussi que la Vache Cosmique m'a dit que c'était pas bien.

Bref, je m'y colle, mais de mauvais coeur.

Voulez vous un portefeuille de Tums perso
Non ! les tums à la poubelle !

Voulez vous un salaire
Va de pair avec la première : non les Tums à la poubelle ! je préfère être soi-disant payé avec de la bière ou de l'opium en sachet.

Acceptez vous que les Tums soit utilisés entre nos commerce avec les cités voisines ou bien les marchands
Non ! rendons leurs leurs Tums ! ou le malheur et l'apocalypse s'abbatront sur notre cité. Au mieux, rendons leurs leurs 5000 tums et gardons en une petite partie, histoire de ne pas condamner certains commercants ou âmes errants à ne pas pouvoir profiter des serices de SF. Si vraiment ils y tiennent, servons nous à la limite de leur pseudo-echelle des valeurs fictives de chaque produit. Au pire, acceptons et tentons de survivre au couroux (jai pas dit gouroux) de la Vache interstaillaire.

Voulez vous la création d'un porte-feuille communautaire
cf réponse précédente, non pour moi, mais je m'y contraindrait s'il le faut vraiment...


Voulez vous continuer sur notre modéle actuel d'echange et de dons des ressources
La question n'a même pas lieu de se poser, celui qui dit non est un fou, un inconscient ...

Etes vous conetnt de ce que vous faites
oui, même si en ce moment, le ciel nous tombe sur la tête et retarde tout les projets.

des remarques sur la gestion de notre region
pourquoi changer un système qui marche, qui a déjà fait ses preuves depuis plus de 100 lunes ?

Si l'argent passe, alors moi je me casse. (première tentative de poésie...) Si les froties veulent de cet argent, alors je me sentirais proprement trahi et je partirais en esperant trouver une autre cité sans argent, sans jalousie, et qui accepte les gens déguisés en Vache.

Ces 5000 tums si gracieusement donnés, ne sont qu'un cadeau empoisonné, qui ne permet à mon sens aucun demi-mesure.
Oui à la singularité Frostie, oui à l'entraide gratuite, non au capitalisme sauvage.

*meuhman, ne se rend pas compte de l'agressivité de ses paroles, mais en même temps tellement désolé d'en être arrivé là...*

:Arrow: Voulez vous un portefeuille de Tums perso
Non. Sauf le jour ou TOUTES le cités fractaliennes imposeront le fric.

:Arrow: Voulez vous un salaire
Un salaire? personnellement, je ne fous pas grand chose !

:Arrow: Acceptez vous que les Tums soit utilisés entre nos commerces avec les cités voisines ou bien les marchands
J'en sais rien en fait. Si cela devient la seule façon de commercer, oui. Sinon, privilégions le troc.

:Arrow: Voulez vous la création d'un porte-feuille communautaire
sans avis.


:Arrow: Voulez vous continuer sur notre modéle actuel d'echange et de dons des ressources
Tant que faire se peut.

:Arrow: Etes vous conetnt de ce que vous faites
Bof, suis en période transitoire. J'attends le retour du roi (pardon, de Rooky) pour aviser.

:Arrow: des remarques sur la gestion de notre region
"notre" région est un peu prétentieux comme terme. Je dirais plutot " les 3 cités frosties de la région".

Voulez vous un portefeuille de Tums perso
non

Voulez vous un salaire
beaucoup trop compliqué

Acceptez vous que les Tums soit utilisés dans nos commerces avec les cités voisines ou bien les marchands
oui c'est le but de l'argent : faciliter les échanges qui peut être contre ça ?

Voulez vous la création d'un porte-feuille communautaire

oui, à mon sens le fric gagné avec les échanges commerciaux appartient à la communauté pour des achats collectifs à but industriel...

pour moi tout ce qui sera acheter appartient à tout le monde à la communauté quoi (chevaux, arc, sac, armes à feu et autres véhicules), s'approprier quoique ce soit est un réflexe inadmissible. Si cela est comme ça il n'y aura ni de jaloux ni de lésés.

Voulez vous continuer sur notre modéle actuel d'echange et de dons des ressources
C'est ce quoi peut faire de plus simple et de plus sain.

Etes vous content de ce que vous faites
à peu près quand on aura des pur sang et des sacs comme il faut ce sera plus facile à gérer.

des remarques sur la gestion de notre region
très bien

Je reponds concis:

Mes reponses sont a peu pres celles de Nal, je suis d'accord avec elle (et donc, avec presque tout le monde, finalement...)
Je suis encore plus d'accord avec Meuhman. Je ne le connais pas, mais son degout de l'argent est un peu le mien aussi. L'argent pourrit et corrompt. On ne peut plus arreter grand chose quand on materialise ainsi le pouvoir. C'en est la concretisation, et cette notion est bien trop dangereuse pour de petites bestioles telles que les Hommes. Non a l'argent et a surtout NON a ceux qui le proposent (et veulent l'imposer). Nous n'arriverons a rien ainsi. Et s'il n'y a pas d'autre voie, alors nous en inventerons une.
Je ne sais rien de la Vache Cosmique, mais j'veux adherer de suite (y'a un T-shirt?)!

Et ce qu'il y a de bien, c'est que sans connaître la vache cosmique, tu as appelé ton groupe Holy Cow... Bien joué ! (Et le Fachelzed, qu'est ce qu'il devient ?)

Je n'ai pas le temps de développer pour justifier mes réponses, mais j'ai mes raisons pour chaque, croyez-moi.

Voulez vous un portefeuille de Tums perso
Non, et même si tous les autres frosties en avaient un, je le refuserai encore.

Voulez vous un salaire
Sûrement pas. Un salaire pour quoi ?
Avoir un salaire c'est accepter d'être sous le joug d'un contrat, ce qui implique des contraintes, la perte de ma liberté etc...
Et ça... jamais.

Acceptez vous que les Tums soit utilisés dans nos commerces avec les cités voisines ou bien les marchands
Tant que cela peut être évité par le troc, comme on l'a toujours pratiqué, alors non.
Mais si l'on se retrouve dans une impasse qui peut porter préjudice à la communauté frostie, alors il le faudra bien. Comme quoi on est déjà prisonniers du système.

Voulez vous la création d'un porte-feuille communautaire
Non, car cela signifie que chacun possède déjà un porte-monaie perso pour y cotiser.

Voulez vous continuer sur notre modéle actuel d'echange et de dons des ressources
Oui, y'a pas mieux. Au moins ça a le mérite d'être on ne peut plus transparent et clair pour tout le monde. Pas de magouille.

Etes vous content de ce que vous faites
Oui, je voue ma vie à la communauté frostie depuis que je l'ai intégré, presque fondé, et j'en suis à la fois fier et heureux.
J'espère qu'elle ne me décevra jamais.

des remarques sur la gestion de notre region
Santa Frost est une puissance non négligeable du Grand Sud. Si la communauté frostie refuse d'intégrer le système monétaire du Campement, elle sera assez forte pour ne pas être laisée à la traîne.
Si nous tenons position, il n'y a aucune raison que notre développement - qui a pour but d'amméliorer les conditions de vie des frosties, je vous le rappelle, et non de devenir la cité la plus puissante du désert - en subisse de conséquence.

Ce n'est pas la même chose pour les autres petites cités naissantes de la région. Celles-ci se retrouvent face à cette situation : soit entrer dans le système capitaliste du Campement et passer automatiquement sous sa domination (même s'ils n'en ont pas l'impression), soit troquer avec ceux qui le veulent encore, c'est-à-dire nous. Et là elles restent relativement indépendantes.